[讨论]有请道长交流解惑

卧云听花 · 发表于 2005-6-29 22:06

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 15:07 编辑 试卷已经评完，道长辛苦了：）对本场评语，一直有些疑惑和不同意见，现在提出交流并请道长释疑。
<DIV class=quote>以下是引用空空道人在2005-6-17 10:29:00的发言：
卧云听花 
二、 应对（20分） 

出句：收来袖底半轮月

对句：摇出人间二度春 [卧云听花]
道人评:声律合,5分,对仗可,5分。二度春，喻夏天的春天吧？春的特点是“暖”，所以与扇不合。4分。小计：14分。</DIV>
讨论本句，主要是涉及到一些联理方面的认识，同时卧云对本句十分满意，可能和道长在对句子的理解上有分歧（如果对句子的理解一致，仅仅是个人主观感受不同那是很正常的，应该承认每个人的审美标准是不一致的。）。主要有以下几点：
1、出句用了暗喻，卧云理解对联的对仗应该包括修辞手法的相当，但看道长对本句点评时很少涉及对句的修辞手法。不知是卧云理解错误还是本次未对此考核。
2、春的特点（中有一个）是“暖”，这点没有问题；“暖”和扇子的功能不合也是对的。但暗喻是否成功不是以两者之间是否有不同点来否定，而应该是两者之间是否有被大多数人认可的相通点来肯定的。比如：既可以用“女人是水做的”来赞美大多数女性，也可以以“水性杨花”来谴责部分女性。这两个相对的暗喻都很成功是因为利用了水的不同特点——一个是水的“清”，而另一个则是水的“无常形”。
3、春的特点不仅有“暖”，这是相对于刚刚从冬天走到春天的感受；而相对于夏天，春天的特点说是清凉应该是成立的。从表象看，“扇”子的功能是“扇子扇清风”，而"春“天是一个多清风的季节；从人的感受来看，”扇“子的功能是在夏天给人营造了一个”怡人“的环境，而”春“天是最”怡人“的季节。直白点，”摇出人间二度春“的意思就是——”扇子轻摇，仿佛把人又带回了怡人的春天“ 。其他字面以外的联想是因人而异，不再展开。
感谢道长的辛苦点评，一并谢了。[em27][em27][em27]

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联系人 · 发表于 2005-6-29 22:40

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 15:07 编辑 依我看，你这下联主要存在两个问题：一、与先进生产力的发展方向不符。人间的范围太大，现在大都用电扇、空调了，怎么能靠摇扇来解决夏日高温的问题呢？
二、与先进文化的方向不符。这春字容易引起歪想，现在正值扫黄打非的关键期，春药、春宫图一律在禁之列。

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空空道人 · 发表于 2005-6-30 09:10

<DIV class=quote>以下是引用卧云听花在2005-6-29 22:06:00的发言：

试卷已经评完，道长辛苦了：）对本场评语，一直有些疑惑和不同意见，现在提出交流并请道长释疑。
讨论本句，主要是涉及到一些联理方面的认识，同时卧云对本句十分满意，可能和道长在对句子的理解上有分歧（如果对句子的理解一致，仅仅是个人主观感受不同那是很正常的，应该承认每个人的审美标准是不一致的。）。主要有以下几点：
1、出句用了暗喻，卧云理解对联的对仗应该包括修辞手法的相当，但看道长对本句点评时很少涉及对句的修辞手法。不知是卧云理解错误还是本次未对此考核。
2、春的特点（中有一个）是“暖”，这点没有问题；“暖”和扇子的功能不合也是对的。但暗喻是否成功不是以两者之间是否有不同点来否定，而应该是两者之间是否有被大多数人认可的相通点来肯定的。比如：既可以用“女人是水做的”来赞美大多数女性，也可以以“水性杨花”来谴责部分女性。这两个相对的暗喻都很成功是因为利用了水的不同特点——一个是水的“清”，而另一个则是水的“无常形”。
3、春的特点不仅有“暖”，这是相对于刚刚从冬天走到春天的感受；而相对于夏天，春天的特点说是清凉应该是成立的。从表象看，“扇”子的功能是“扇子扇清风”，而"春“天是一个多清风的季节；从人的感受来看，”扇“子的功能是在夏天给人营造了一个”怡人“的环境，而”春“天是最”怡人“的季节。直白点，”摇出人间二度春“的意思就是——”扇子轻摇，仿佛把人又带回了怡人的春天“ 。其他字面以外的联想是因人而异，不再展开。
感谢道长的辛苦点评，一并谢了。[em27][em27][em27]</DIV>
一、既然是考核，点评往往只涉及到扣分部分，不可能面面俱到，否则工作量就会很大。对本句，在对句的手法基本和出句相当的情况下，点评就不在点到。本句的修辞手法是以物拟物你的对句修辞手法和出句自然是相当的，问题在于是否妥贴。
二、既肯定“暖”是人们从冬天进入春天的感觉，是否可以推断“凉”是夏天进入秋天的感觉？春暖夏热、秋凉冬寒是大家普遍接受和习以为常的感觉和判断，如果你的感觉和判断与人们的习惯不相一致，人们会接受吗？既然承认了扇的功能是致“凉”，也承认了春的特点是“暖”，道人的点评断定与扇的功能不符，应该没错。
三，你所说的“两者之间是否有被大多数人认可的相通点”确实是存在的，也就是你所说的“怡人”。但“怡人”的涵盖面过大，景色可以“怡人”，香气可以“怡人”，人也可以“怡人”。显然针对性不够强。如果说，扇子可以给人一种“怡人”的感觉，应该没有问题。但从扇——春天——“怡人”的联想，这种跳跃式想象，会给读者的思维造成阻隔。

卧云听花 · 发表于 2005-7-8 22:52

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 15:07 编辑 <DIV class=quote>以下是引用联系人在2005-6-29 22:40:00的发言：
依我看，你这下联主要存在两个问题：
一、与先进生产力的发展方向不符。人间的范围太大，现在大都用电扇、空调了，怎么能靠摇扇来解决夏日高温的问题呢？
二、与先进文化的方向不符。这春字容易引起歪想，现在正值扫黄打非的关键期，春药、春宫图一律在禁之列。</DIV>
联系人忽略了一个根本性的问题——”春满人间“代表了最广大人民群众的根本利益，而三个代表的根本就是要代表最广大人民群众的根本利益。代表了最广大人民群众的根本利益就是代表了先进生产力的发展方向和先进文化的发展方向。椐此推断，下联没有问题，同时联系人同志要注意“保鲜”：）[em07][em07][em07]

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卧云听花 · 发表于 2005-7-8 23:42

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 15:07 编辑 <DIV class=quote>以下是引用空空道人在2005-6-30 9:10:00的发言：
一、既然是考核，点评往往只涉及到扣分部分，不可能面面俱到，否则工作量就会很大。对本句，在对句的手法基本和出句相当的情况下，点评就不在点到。本句的修辞手法是以物拟物你的对句修辞手法和出句自然是相当的，问题在于是否妥贴。
二、既肯定“暖”是人们从冬天进入春天的感觉，是否可以推断“凉”是夏天进入秋天的感觉？春暖夏热、秋凉冬寒是大家普遍接受和习以为常的感觉和判断，如果你的感觉和判断与人们的习惯不相一致，人们会接受吗？既然承认了扇的功能是致“凉”，也承认了春的特点是“暖”，道人的点评断定与扇的功能不符，应该没错。
三，你所说的“两者之间是否有被大多数人认可的相通点”确实是存在的，也就是你所说的“怡人”。但“怡人”的涵盖面过大，景色可以“怡人”，香气可以“怡人”，人也可以“怡人”。显然针对性不够强。如果说，扇子可以给人一种“怡人”的感觉，应该没有问题。但从扇——春天——“怡人”的联想，这种跳跃式想象，会给读者的思维造成阻隔。</DIV>
很抱歉，卧云提了个问题就出差了。感谢道长的及时答复：）
1、对于第一个问题，卧云不是针对卧云的对句问的，不过道长的答复已能解惑。多谢！
2、对于第二个问题，道长还是没能说服卧云：
 1）春天的特征有很多，春暖夏热、秋凉冬寒从普遍意义上也是正确的。但卧云和道长的分歧点不在这里，而是卧云觉得取喻体的什么特征入喻是为具体句子服务的。就象主帖中所举例的“女人是水做的”和“水性杨花”是取了水的不同特征来比喻女人的。
 2）具体到对句”摇出人间二度春“不是取春暖的特征来比喻扇子的功能。在主贴中提到扇子的功能从表象看是“扇子扇清风”，既扇子的直接功能是生风，而春天是个多风的季节，以“春”暗喻扇子的功能是不写风而知风的。“凉”、“怡人”都是风在特定环境（如果是冬天就不是凉和怡人了）下给人的感觉，这里和景色、香味无关，而是以“风”展开联想的。
 3）同时，卧云觉得从为“艺术折扇”做广告的角度看，扇子的功能是“生春风”似乎比“生秋风”更有艺术感染力。
 个人浅见。再次感谢道长：）[em27][em27]

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胡马 · 发表于 2005-7-12 17:29

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 15:07 编辑 本意尚可,稍改做:撒向怀中几度春

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祝融飞鹰 · 发表于 2005-12-26 14:41

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 15:07 编辑 空空试官与卧云联友的争鸣都不错！学习了。[em17]

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